方来英，全国政协委员，北京市卫生计生委主任

 毛羽，北京市卫生计生委副主任

 胡盛寿，全国政协委员，阜外心血管病医院院长
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 倪鑫，北京儿童医院院长

 郭华伟，全国青联委员，中美集团总裁兼京东中美医院

 石仲仁，河北省儿童医院院长

 李怀，全国人大代表，燕达集团董事长

 3月5日，国务院政府工作报告中着重阐述了京津冀协同发展的“国家战略”。作为京津冀协同发展“突破口”之一，从去年开始，京津冀医疗、健康一体化也迈出实质步伐。三地卫生计生委探索医生跨省多点执业试点和新农合跨省结算试点，同步推进京津冀在医疗技术、卫生应急、疾病防控等层面的互联互通。
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 2015年，北京市卫生计生委也初步拟定京津冀医疗健康协作规划，包括签订京张(家口)、京曹(妃甸)对口合作框架协议，做好朝阳医院、天坛医院、肿瘤医院与燕达医院，儿童医院与保定市儿童医院，积水潭医院与崇礼县人民医院等协同发展合作项目。适应人口老龄化和疾病谱转变需求，谋划在天津河北共建一批高水平的护理、康复医院。

 3月7日，新京报、腾讯大燕网联合举办京津冀医疗协作圆桌论坛，邀请全国人大代表、政协委员，京、冀两地办医者，共商三地医疗健康服务均质化之道。

 一体化目标

 京津冀卫生服务水平逐步均质化

 新京报：三地人均期望寿命、医疗水平差异尚大，该如何从实际出发，确定京津冀医疗健康一体化的目标？

 方来英：京津冀之间的医疗卫生合作，首先要站在国家战略高度，这跟我们过去谈的支援、技术合作不一样，也不是单纯几家医院的外迁。我们要考虑今后三地的医疗、公共卫生服务水平和群众健康水平要逐步实现均质化。
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 怎么搞京津冀医疗一体化？我想要围绕着这样三句话：一是公共卫生服务的供给三地要协调；二是三地的医疗卫生发展规划要能对接；三是医疗、健康服务的水平，居民健康水平要逐步均质化。

 京冀两地的卫生计生部门已围绕这样三句话做了一些工作，包括医疗卫生规划的对接；具体单位的合作，不仅是医院，还包括疾控中心、应急等多方面的合作；还有就是广泛的资本合作，医生护士等人力资源的合作。

 毛羽：京津冀协同发展是个长期的过程，医疗协作能否作为一个“突破口”，去年，我们从朝阳医院和燕达的合作开始，做了一些探索。

 从现在的情况看，我们从病人的需求入手，通过双赢的协议合作也好，通过集团化的形式也好，输送北京相应医院相应的优势专科和医生到河北，确确实实为当地群众看病同时，快速提高当地医护人员的能力。

 但三地医疗协同发展不仅仅是专家技术就能解决问题，相关的政策适配，还有当地经济发展对医疗服务的承载能力，去年，北京、河北、天津三地卫生计生部门面对面研讨，也形成了初步共识，目前根据京津冀区域一体化的分级诊疗目标，先行选择张家口、承德、唐山、保定四个地方，作为医疗、卫生应急和疾病防控协同发展的“着力点”。
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 迫切需求

 医保结算、跨区域执业等流程亟须规范

 新京报：河北的医院目前最迫切的合作需求是什么？

 郭华伟：医保方面需要互通互结；还要解决跨区域的多点执业问题，如何让北京的优秀资源专家到河北了以后是合规合法的跨点执业。

 在综合实力提升方面，教学上如何提升医护人员的综合水平，形成一个医院的综合实力，将是我们在基层医院未来的需求，特别是解决人才的问题。

 作为一个社会资本办医的医院，不论是姓公还是姓民，都是为基础老百姓服务，一定是问题导向、基础导向，在京津冀协同发展过程中，我们可以利用民营办医的机制灵活，充分地做一些体制外的事情，发挥激励的作用。

 石仲仁：北京各大医院有他们的专业的特点，管理的内涵不同，管理里有管理团队的素质问题、修养问题、能力问题，医院的发展方向、谋划问题，还有主要的管理团队人员的素质问题，这是北京要向河北输送的。如果这个不向北京学习，给多少资源也没用，也就是解决几个有需求的病人看病问题，这不是医疗整体问题。
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 北京各个大医院还要输送它的诊疗项目、技术项目，通过项目进行合作，牵动和河北各医院的协同问题。科研领域的协同发展，特别是临床科研领域的协同发展也是京津冀发展的重要内容。

 和北京合作还要解决河北区域医院里的医疗流程，京津冀协作最终的目的是使河北区域的医院，不管是国有医院，还是民办医院，解决中国现行的标准化、规范化诊疗流程问题，最终共同进步。

 李怀：怎么疏解各地涌入北京就医的患者，这其中存在很多难题，需要一个过程。例如，医保、新农合一起结算，由于结算标准不同、结算单位不同，存在很大的问题。

 两地卫计委把燕达医院作为试点首先发展，这是很大的支持了。河北燕达医院与北京朝阳医院、天坛医院合作，成为京津冀医疗一体化试点单位，应共同做好探索解决异地执业、医保结算、医疗纠纷等体制性难题，使之成为京津冀协同发展公共服务领域的亮点，发挥示范作用，形成可复制模式。
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 分级诊疗瓶颈

 基层医院、社区能力还很薄弱

 新京报：分级诊疗已经提了很多年，但效果并不明显，北京各大医院还是人满为患，如何改变这个局面？

 倪鑫：病人就诊是有选择性的，他只有信任你才能留在当地。不是单纯医疗水平高了就信任了，它是一个综合医疗水平的建设，医院的服务、经济方面的报销体系等能满足了病人的需求才能实现。

 北京儿童医院集团共享医疗、科研、教学、专家，通过我们把省一级儿童医院的水平带起来以后，更希望他能够在省里组建以省为龙头的省、市、县三级网络，这种三级网络建立起来以后，希望我们的病人能够有序就诊，信任当地的医疗，不再跨地区诊疗。

 从2013年5月31日北京儿童医院集团成立至今已经快两年了，通过我们的共建看到，河北省儿童医院整个儿科的就诊量在上升，整体水平在提高，尤其是科研合作方面也在上升，可以说效果还是比较明显的。
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 胡盛寿：为什么现在都到大医院看？因为基层医院、社区的能力还是存在很大的问题。我们现在在廊坊地区合作建一些慢病的示范区，将来搞健康、养老、康复一体化的过程中，慢病防控的能力建设、人员的培养是非常要紧的一件事情。

 在京津冀医疗一体化当中，慢病的防控，建更多的慢病示范区还是非常有意义的一件事情，将来在京津冀一体化医疗的战略层面上考虑的时候，是一个非常好的着力点。国家心脏中心坚持以地方为主，疾病的防控前移下移。高血压、糖尿病这些病应该更多地放到社区、基层医院去做。

 去年7月14日，京津冀重大泥石流突发事件医疗卫生救援联合应急演练。新京报记者 李飞 摄

 声 音

, http://www.100md.com  我们会按照公共政策的协调、规划的对接和卫生服务水平的逐步均置化这三个层面继续推动，促使北京更多的医疗卫生单位和河北地区做更深入的合作。

 ——北京市卫生计生委主任方来英

 未来突破

 跨地区、跨省结算将成为新的助推力

 新京报：刚才几位院长提到的政策阻滞，下一步如何用“医者先行”的理念突破？

 方来英：三地卫生行政部门的合作，我们重点突破规划和政策对接，以燕达为试点，由点到面铺开。

 可以看到，人力社保部门正在推动未来跨地区医保结算问题；京、冀两地两地卫生和人力资源部门已就北京河北两地医生的跨省多点执业注册问题达成一致意见。

, http://www.100md.com  我们还会把其他一些医疗单位引入京、冀两地的医疗协作试点中去。今年，积水潭医院和崇礼县人民医院，北京儿童医院和保定儿童医院等的合作，都在深入推进。

 毛羽：北京的医疗资源虽然丰富，但是优质医疗资源仍集中在60多家三甲大医院。如果京津冀的医疗协同发展目标不事先明确，面上铺的太大，最终很可能达不到效果。所以，我们的必须根据京津冀三地群众的疾病谱需求，医疗机构现状，学科建设情况，有针对性的分析，规划协作伙伴，通过在某一个地区协作建设医疗中心，再通过中心向基层的帮扶，将优质医疗资源的辐射、扩大。群众的需求很实际，就是在家门口能便捷的看上病、看好病，我们的京津医疗协作，也务求实效，不只是要“热闹”。

 ■ 热点探讨

 如何把患者留在家门口？

 完善学科建设对接北京优势资源

, 百拇医药  新京报：北京大医院这边的门急诊量将近30%都是河北到来的患者，如何能把河北的患者留到家门口的医院？

 郭华伟：我们首先要做好基础学科的准备、团队的建设、基础管理的机制、文化软实力的打造，才能够去承接住北京的优势资源，满足河北区域的患者基础的疾病需求，而不至于让他们常见病、普通病都去北京，给北京再添堵。

 我认为，应该通过分级医疗有所为有所不为，你是一个社区中心，就要体现出一个社区中心的预防，你是二级医院，承接二级医院的需求，急危重症难是北京市大医院很好地承接它的医疗需求。

 在我们自身的基础上，最重要的是打造基础的优势学科，借助于京津冀各个医院，对接优势资源。比如我们与安贞医院对接，以心脑血管多发病为基础；和北大医院对接，瞄准老百姓肿瘤诊疗的最大需求。我们还对接了积水潭医院的骨科等等。

 石仲仁：京津冀一体化医疗合作应该谈管理、临床、科研、教学四位一体的京津冀合作发展。我认为不是单纯提供解决就诊人群的问题，而是要解决内、外、妇、儿四大学科的整体医学水平的发展问题，对四大学科的经济合作有计划地提升。
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 河北的医院还应该向北京各大医院学管理，医疗管理、医院管理是至关重要的。

 另外还应该完善学科建设，让河北各个领域的学科发展更加成熟规范，才能解决这个区域的病人不去北京看病的问题。如果所有政策都给了，但是病人有选择权，他不到你那儿看病，你还急不得恼不得。医务人员整体素养也需要提升，包括技术、文化素养、内涵素养，这个提升不了，怎么和北京大医院的医务人员学习，和专家教授对接？

 李怀：河北燕达医院距离北京中心城区约30公里，2013年10月，河北省政府与北京市政府签署了卫生合作框架协议，在北京市卫计委、河北省卫计委积极协调下，2014年5月，河北燕达医院与北京市朝阳医院签署合作协议，朝阳医院派出五名管理人员和13个科室专家进驻燕达医院。2014年11月，北京天坛医院与燕达医院合作共建燕达合作中心。通过与这两家医院的合作，燕达医院门诊量同比增长126%，住院量同比增长170%，手术量同比增长267%。
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 北京优势资源如何输出？

 集团式带动、技术合作等都可尝试

 新京报：北京大医院如何输出自己的优势资源，带动津冀两地的医疗发展？

 倪鑫：在北京市卫计委统一有序的规划下，北京的整体医疗和河北省以及天津地区的共建，无论是以集团化的方式，还是以托管的方式，还是人才输出的方式等，只是手段不一样，但是目标最终都能够实现，我们让病人就诊有序，让北京的优质资源能够下沉。

 2012年底我们提出“医生动、病人不动”的理念，2013年5月底组建了北京儿童医院集团，率先把河北省儿童医院作为第一批成员加入了集团。北京儿童医院马上还要托管保定市儿童医院，对医院进行管理、人才培养和医院的运营等等。

 我希望通过我们的托管和集团带动，不仅仅是河北省的，河北之外的患儿来北京时如果经过保定和石家庄这两个地方，能够落在那里就诊，而不是进入北京。
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 胡盛寿：北京市卫生计生委整体的布局框架下，以医疗为突破口做京津冀一体化的合作，根本的还是要去提升河北省医疗救济的能力和水平。当然也有模式可以去选择了，比如选择一家北京的医院到河北去建医院，这种体制不是不可以探索。

 阜外医院作为技术科的专科医院，合作点非常多，从承德到石家庄、唐山、邢台等很多地方。心脏外科是临床学科当中普及程度最差的一个学科，相对来说培养周期比较长，普及周期相对来说也比较长，需要有很好的技术合作的空间，主要还是要侧重人员的培养和交流。如果是北京市卫生计生委同意的情况下，我们愿意充当这样一个旗帜来做这样一个事情。

 还有一件双赢的事情，就是能够积极和河北一些有特色的医院建设起一些技术合作关系，开展一些新技术，比如说像中西医结合防控心血管疾病的工作，我们希望这个工作在北京市卫计委统一的布局下，能够得到河北省相关部门的关注。

 采写/新京报记者 王卡拉

 摄影(除署名外)/新京报记者 王远征, 百拇医药
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